Les Théâtreux

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 Pour un clavecin (modifié)

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AuteurMessage
Sylvain
Grand Duc (je parle du canard, qu'on soit bien d'accord)


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MessageSujet: Pour un clavecin (modifié)   Mer 28 Sep - 18:29

Sous l'ombre d'un vieux toit, que perce le Soleil,
Laissant dormir son bois autrefois vermeil,
Un vieux monsieur soupire aux poutres craquelées,
Quelques vieilles fugues et lourées étouffées.

Il vibre et chante encore, à ceux qui ne sont plus,
Soupire allegrèment ses graves et ses aigus,
Faisant danser les spectres en habits du satin.
Il rêve du passé, le bon vieux clavecin...

De belles toccatas et passacailles enjouées,
Que des gants de soie jouaient en notes bien liées,
Et qu'alors accompagnaient en sons embrassés,
Un élégant violon et les joies d'un brasier.

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"Quand vous avez des gencives, broyez des poires"


Dernière édition par le Mar 4 Oct - 19:28, édité 2 fois
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Azé
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MessageSujet: Re: Pour un clavecin (modifié)   Jeu 29 Sep - 19:13

juste une ptite question : n'y a-t-il pas 2 tercets dans un sonnet?
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yuna
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MessageSujet: Re: Pour un clavecin (modifié)   Jeu 29 Sep - 19:15

Bonne remarque mais ce sonnet n'est pas encore fini... la chute n'est pas encore faite

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Azé
Canard


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MessageSujet: Re: Pour un clavecin (modifié)   Jeu 29 Sep - 19:17

Tout à fait mais le sonnet à la mort ne comporte également qu'un tercet....

??
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yuna
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MessageSujet: Re: Pour un clavecin (modifié)   Jeu 29 Sep - 19:25

En effet là je ne sais quoi dire ... il faut demander à celui qui l'a écrit ...

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Sylvain
Grand Duc (je parle du canard, qu'on soit bien d'accord)


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MessageSujet: Re: Pour un clavecin (modifié)   Jeu 29 Sep - 19:37

bas heu c peut être pas un sonnet alors !!

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VenusAsABoy
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MessageSujet: Re: Pour un clavecin (modifié)   Jeu 29 Sep - 21:54

Le sonnet classique comporte 4 strophes: ABBA ABBA CCD EED/EDE.
Il existe plusieurs variations selon lesquelles les 6 derniers vers sont répartis en 2 ou 3 strophes. Je ne m'étendrai pas sur ce sujet car c'est laborieux et peu intéressant, mais je crois que c'est bien que ce soit dit.
Néanmoins vive la liberté artistique, appelle ça sonnet si ça te chante tout en sachant que c'en est pas !

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Epluracas Orega
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Sylvain
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MessageSujet: Re: Pour un clavecin (modifié)   Ven 30 Sep - 6:37

Si ça m'intéresse. Mais justement j'ai beaucoup pensé à cette "liberté artistique", c'est vrai qu'elle est tentante, surtout à mon âge quant on a peu de théorie et d'expérience. En plus ça fait genre je me rebelle contre les conventions et tout et tout...

Mais la liberté artistique ne recquiert-elle pas de bien connaître les conventions pour pouvoir s'en passer ? Et les conventions, une fois connues, ne permettent-elles pas au contraire plus de facilités que la création dénouée de règles ?

Je m'égare peut être totalement, mais j'y pense souvent. Ces conventions doivent avoir des raisons d'être, elles permettent certainement une harmonie idéale qu'il est plus difficile d'atteindre en étant totalement libre, non ?

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VenusAsABoy
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MessageSujet: Re: Pour un clavecin (modifié)   Ven 30 Sep - 12:04

De toute façon chaque ère et chaque mouvement artistique naît obligatoirement d'une révolte par rapport au précédent. On est toujours le con de quelqu'un, le vieux et le démodé de quelqu'un. Face au classicisme et au romantisme des 17è et 18è siècles, les artistes du 19ème ont déconstruit les normes. Le meilleur exemple de cette déconstruction des formes classiques de la poésie est Rimbaud. Bien sûr, tous les poètes ne sont pas assez si loin, Baudelaire a pas mal déconstruit aussi mais moins au niveau de la forme que du fond pour ce qui est des Fleurs du Mal (avec des sujets loin des couchers de soleil et des oiseaux qui chantent: cf. Une charogne) mais est presque à la pointe du progrès avec ses Petits poëmes en prose (je préfère le titre de Spleen de Paris d'ailleurs) qui sont remarquables par leur forme mais aussi par leurs thèmes quotidiens considérés comme vulgaires par certain(e)s ("oh mon Dieu Baudelaire parle d'odeur de friture-Cf. Le vieux saltimbanque-, mais c'est écoeurant!! Comment peut-on faire de la poésie sans vers, mais c'est impossible!! Je suis outrée... ": c'est à peu près le discours que je sais plus quelle débile lui avait sorti...). Pourtant Baudelaire disait lui-même "Parce que la forme est contraignante,
l'idée jaillit plus intense", fallait bien qu'il légitime ses nombreux sonnets whistling !
Ensuite la déconstruction du vers en particulier et de la poésie en général ont été de plus en plus déconstruits avec Mallarmé entre autres. Et puis les surréalistes et les dadaïstes (que je préfère à ces derniers d'ailleurs) sont arrivés (début 20è) et se sont dit comme Baudelaire, c'est dans une forme contraignante qu'on peut le mieux s'exprimer... Ils ne sont pas pour autant revenus aux alexandrins et aux sonnets, mais ils se fixaient des règles quand même.
Après ce bref rappel un peu grossier, et pour répondre à tes questionnements légitimes et pertinents, la seule chose que je puisse te répondre c'est que c'est à toi de trouver TON langage poétique, dans les octosyllabes, les sonnets, les alexandrins, les ballades, on s'en fout! Du moment que c'est TA façon de t'exprimer. D'autre part je ne cois pas que les conventions "permettent une harmonie idéale qu'il est plus facile d'atteindre en étant totalement libre", la seule harmonie idéale c'est celle que tu crées selon ta propre sensibilité, tes propres désirs, tes propres (ou sales d'ailleurs) conventions.

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Epluracas Orega
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Sylvain
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MessageSujet: Re: Pour un clavecin (modifié)   Ven 30 Sep - 16:55

hum hum...
Et tu en penses quoi de ma façon d'exprimer ?

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Thers
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MessageSujet: Re: Pour un clavecin (modifié)   Ven 30 Sep - 16:56

C'est vrai qu'il est souvent utile de connaître les conventions, les règles de l'écriture pour commencer à s'exprimer. L'écriture c'est comme un peu le violon, il faut bien connaître les notes, les harmonies, maitriser son instruments pour parvenir à en tirer un son mélodieux. Sinon c'est du crincrin. Mais comme le dit si justement VenusAsABoys, tu dois aussi trouver ton harmonie personnel, celle qui t'est propre et qui te correspond le mieux. Tu veux que je te dise franchement, personnellement, que ton poème soit un vrai sonnet ou non je trouve que ce n'est pas là le plus important. Le plus important c'est l'émotion, l'image, la vibration que tu veux transmettre.

Au niveau de la forme, je ne suis pas assez calé en versification pour t'aider. Pour ma part, je trouve juste que ton poème manque de respiration. L'abscence de ponctuation est peut-être désiré par l'auteur lui-même... (là t'es le seul à pouvoir répondre).

Au niveau du fond, même sans tes commentaires, on sent que tu es pas arrivé au bout, pourtant..... Pourtant, attention là je ne parle quand mon petit nom personnel, je sens un fond de musicalité. En le lisant, ça m'a fait penser à du... (surtout te moque pas)... Chopin! Bon j'y vais peut-être un fort mais dans l'idée il y a un peu de ça. Les autres n,e seront sans doute pas d'accord avec moi mais ils ne pourront sans doute pas nier l'émotion qui se dégage de ton texte.

Dernière chose, petite précision le clavecin n'est pas fait pour les valses... mais n'y prend pas garde car en poésie bien des prodiges peuvent se réaliser!

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Sylvain
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MessageSujet: Re: Pour un clavecin (modifié)   Ven 30 Sep - 17:07

Citation:
"Quelques vieilles fugues et valses étouffées"
Un peu de la facilité que de dire "valses", puisqu'en fin de compte je ne sait pas si le clavecin est un instrument "à valses", et je ne le crois pas.


Et

Citation:
Dernière chose, petite précision le clavecin n'est pas fait pour les valses...


J'm'en doutais

Pour ce qui est de ce que je veux faire ressentir évidemment ça je l'ai compris. La poésie c'est l'expression d'un sentiment, or les sentiments sont complexes et ne peuvent être décrits avec le language de tous les jours... d'où la recherche d'un certain vocabulaire, et d'une muscalité comme certains l'on remarqué. Par contre heu je ne voulais pas rappeler Chopin... ou alors peut être inconsciemment... :cool:

Sinon heu j'ai toujours dit que le violon c'était de la poésie.
J'ai aussi dit que c'était du théâtre, de la littérature, une voix, une vie même...
Il faudrait un mot pour réunir tout ça...
Ah j'ai trouvé ! C'est de la "musique" !!!!

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yuna
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MessageSujet: Re: Pour un clavecin (modifié)   Ven 30 Sep - 17:21

salut

Pour le côté Chopin je suis emplement d'accord, je sais pas vraiment pourquoi mais la forme de ce poême, son expression , enfin je trouve ça mélancolique et en méme temps rapide...
Bon, pour la "valse " il y a plein d'autres mots comme passacaille, tocatas, gigues, lourrées et plein d'autres , faut seulement en trouver qui aillent pour l'alexandrin ...

bonne chance !!

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Sylvain
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MessageSujet: Re: Pour un clavecin (modifié)   Ven 30 Sep - 17:29

Citation:
faut seulement en trouver qui aillent pour l'alexandrin ...


Hum pas seulement à mon humble avis... la valse avait son petit quelque chose qui allait bien avec l'ambiance que je recherchais, mais bon effectivement je peux trouver mon bonheur ailleurs... question de recherche.

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