| | | Racine - zen pensez quoi ? | |
| | Auteur | Message |
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Sylvain Grand Duc (je parle du canard, qu'on soit bien d'accord)

Nombre de messages: 171 Emploi: Lycéen Date d'inscription: 06/05/2005
 | Sujet: Racine - zen pensez quoi ? Mer 23 Nov - 21:21 | |
| J'ai lu Phèdre, Britannicus et une partie d'Andromaque, comme d'autres sur ce forum. Et c'est vraiment somptueux ! La langue est magnifique, pleine de musique, et le rythme est parfait. Je me suis sentit en le lisant comme bercé, comme dans un fleuve poussé par le courrant... C'est vraiment grandiose. Je ne comprend pas pourquoi on dit "la langue de Molière", c'est limite un amateur à côté de ce génie ! _________________ "Quand vous avez des gencives, broyez des poires"
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|  | | samousa Jeune scribouillard

Nombre de messages: 11 Emploi: lycéenne Date d'inscription: 17/10/2005
 | Sujet: Re: Racine - zen pensez quoi ? Lun 5 Déc - 19:24 | |
| et bien moi j'en ai lu deux(phedre et andromaque)et il me semble avoir lu une petite partie de britannicus!!!mais moi au contraire je n'aime pas du tout!!!!je trouve cela terriblement chiant!!!!dsl chacun ses gout et je comprend que tu puisses l'admirer mais ce n'est pas mon cas!!!encore andromaque ca allait c'était une histoire traqique comme il en existe beaucoup,sans plus !!!mais bon cela ne m'as pas dérangée de lire cette piece!!!britannicus avait l'air pas trop mal(je ne me souviens meme plus de l'histoire  ) mais alors phedre........ j'ai trouvé ca vraiment tres long et vraiment tres chiant!!!!surtout que j'ai vu la mise en scene de cette piece et elle était vraiment nulle!!!!m'enfin bien que je ne l'ai pas aimé cette piece reste culte et a lire!!!!qui ne se souvient pas de ce vers: " c'est venus tout entiere a sa proie attachée"ou :" tu connais ce fils de l'amazone, ce prince(cet hippolyte==>je ne connais pas l'orthographe dsl)" ne me bannis pas sylvain pour avoir eu une divergeance d'opinion  |
|  | | Sylvain Grand Duc (je parle du canard, qu'on soit bien d'accord)

Nombre de messages: 171 Emploi: Lycéen Date d'inscription: 06/05/2005
 | Sujet: Re: Racine - zen pensez quoi ? Lun 5 Déc - 23:11 | |
| Non, tu as droit de ne pas être sensible à la musique des vers, à la berceuse du rythme des alexandrins, à l'élégance du style mêlée à une simplicité d'expression qu'on ne remarque pas forcémment dés le début et qui est du fait des plus remarquables... Tu as droit de ne pas apprécier la profondeur et la complexité psychologique des personnages, la grandeur de l'action et l'expression sublime de la violence de la passion... Tu as droit d'être inculte en fait, c'est un choix de vie Non je conçois qu'on ne puisse pas aimer, d'ailleurs y'aurais peut être deux ou trois ans je sais pas si j'aurais aimer, et je ne l'aurais pas autant apprécier cette année sans l'étudier en français. _________________ "Quand vous avez des gencives, broyez des poires"
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|  | | Bigorzazou Jeune scribouillard

Nombre de messages: 14 Emploi: Etudiante en arts du spectacle Date d'inscription: 06/12/2005
 | Sujet: Re: Racine - zen pensez quoi ? Mar 6 Déc - 19:48 | |
| J'avoue que j'ai quelques difficultés avec Monsieur Jean R. ... Et avec le tout le théâtre classique d'une manière générale. Peut-être parce que je le trouve trop éloigné du spectacle, trop littéraire. Andromaque, je la préfère racontée par Euripide. C'est juste que je suis plus sensible au sens qu'à la rythmique des vers... Pourtant cela ne m'empêche pas d'aimer la musicalité de certains textes; mais je parle d'une musicalité plus charnelle, plus corporelle, comme celle de certains mots d'Aimé Césaire, que l'on prend plaisir à mastiquer. _________________ Allez savoir pourquoi on met les oeufs des poules dans un coquetier; pourquoi pas un pouletier puisque ce sont elles qui pondent.
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|  | | Sylvain Grand Duc (je parle du canard, qu'on soit bien d'accord)

Nombre de messages: 171 Emploi: Lycéen Date d'inscription: 06/05/2005
 | Sujet: Re: Racine - zen pensez quoi ? Mar 6 Déc - 20:53 | |
| Justement je trouve que les textes de théâtre en vers donnent une certaine dimension au spectacle. Les personnages s'expriment dans un langage qui ne nous est pas commun, et à partir de là un univers et une ambiance se créee... sans pour autant que le sens en patisse. Racine, c'est loin d'être du pur esthétisme. Par contre je ne comprends pas bien le fait que tu trouves cela "trop éloigné du spectacle"... ? Sur le plan mise en scène, scéno et tout ça ? Jeu ? Mais c'est vrai que le théâtre classique est à des années lumières du théâtre contemporain. Cela dit, j'ai du mal à comparer, pour moi ce sont deux univers totalement différent... ce qui compte, c'est qu'au final les deux puissent procurer du plaisir au spectateur ^^. Faudrait que je lise du Césaire, tu me conseillerais quoi ? _________________ "Quand vous avez des gencives, broyez des poires"
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|  | | Bigorzazou Jeune scribouillard

Nombre de messages: 14 Emploi: Etudiante en arts du spectacle Date d'inscription: 06/12/2005
 | Sujet: Re: Racine - zen pensez quoi ? Mar 6 Déc - 22:35 | |
| | Citation: | | Par contre je ne comprends pas bien le fait que tu trouves cela "trop éloigné du spectacle"... ? |
Ce que je veux montrer par là, c'est que les auteurs classiques écrivaient plus pour la littérature que pour la représentation... Le texte était "dit" plus qu'il n'était joué... Et dans la dramaturgie de Racine, le rythme est parfait, le sens aussi... (Mais là je mets un bémol parce qu'il reprend des mythes antiques; donc en soit le sens est déjà là... Enfin je ne veux pas minimiser le rôle de Racine, il a également apporté des interprétations tout à fait originales, et je pense que c'était l'un des plus audacieux de ses contemporains classiques). Littérairement parlant, Racine est un grand poète, à n'en point douter. Mais dramaturgiquement... Il n'y a plus de place à l'image, vu que le texte dit tout. Pas d'imaginaire, pas d'espaces surtout... Mais c'est aussi ça qui fait tout le charme de ces tragédies aujourd'hui, leur paradoxe et leur complexité... Le théâtre contemporain est regardé au travers de ses mises en scène, alors que le théâtre classique l'était au travers de ses textes... Comment amener un texte aussi fermé à la représentation sur la scène?
| Citation: | | Mais c'est vrai que le théâtre classique est à des années lumières du théâtre contemporain |
En fait je ne voulais pas comparer avec le théâtre contemporain, ce n'est pas comparable... Je pensais plutôt au théâtre baroque (Shakespeare, Calderon) qui s'oppose directement au classique, pour notamment ce que je viens d'expliquer précédemment. (Et puis bon c'est facile, je voue un culte à mon cher Willy alors... )
Pour Aimé Césaire, je te conseille Cahier d'un retour au pays natal (si ma mémoire est bonne. Ce n'est pas du théâtre mais c'est pour te donner une idée de la langue dont je t'ai parlé. Sinon, côté théâtre dans le même genre, tu peux lire La résurrection rouge et blanche de Roméo et Juliette de Soni Labou Tansi...
Voilà! _________________ Allez savoir pourquoi on met les oeufs des poules dans un coquetier; pourquoi pas un pouletier puisque ce sont elles qui pondent.
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|  | | Sylvain Grand Duc (je parle du canard, qu'on soit bien d'accord)

Nombre de messages: 171 Emploi: Lycéen Date d'inscription: 06/05/2005
 | Sujet: Re: Racine - zen pensez quoi ? Dim 11 Déc - 15:59 | |
| | Citation: | | Mais dramaturgiquement... Il n'y a plus de place à l'image, vu que le texte dit tout. Pas d'imaginaire, pas d'espaces surtout... |
Ah là par contre, si je comprends bien ce que tu veux dire, alors je ne suis pas d'accord. Il faut voir la mise en scène de Phèdre par Chéreau ! Du jeu tu en as, de l'espace du en as, de l'image tu en as ! C'est vraiment grandiose, tout est riche de sens et le jeu à vraiment sa place, le texte n'est pas que "dit".
C'est vrai qu'autrefois le texte était juste dit, mais cela ne veut pas dire que les metteurs en scène respectent la tradition. Dans la mise en scène de Chereau, les alexandrins ne s'entendent plus vraiment, et les diereses sont souvent sauté. Il faut que tu vois cette mise en scène à tout prix. Sublime ! _________________ "Quand vous avez des gencives, broyez des poires"
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|  | | Bigorzazou Jeune scribouillard

Nombre de messages: 14 Emploi: Etudiante en arts du spectacle Date d'inscription: 06/12/2005
 | Sujet: Re: Racine - zen pensez quoi ? Dim 11 Déc - 18:57 | |
| C'est pour ça que j'ai ajouté, ensuite... | Citation: | | Mais c'est aussi ça qui fait tout le charme de ces tragédies aujourd'hui, leur paradoxe et leur complexité... Le théâtre contemporain est regardé au travers de ses mises en scène, alors que le théâtre classique l'était au travers de ses textes... Comment amener un texte aussi fermé à la représentation sur la scène? |
Chéreau a sûrement fait du bon boulot... (Je n'ai vu qu'une ou deux photos de cette mise en scène, pas de quoi me faire idée précise, mais je fais confiance à monsieur Patrice.)
| Citation: | | Justement je trouve que les textes de théâtre en vers donnent une certaine dimension au spectacle. Les personnages s'expriment dans un langage qui ne nous est pas commun, et à partir de là un univers et une ambiance se crée |
| Citation: | | Dans la mise en scène de Chereau, les alexandrins ne s'entendent plus vraiment |
Ca veut dire que ce qui fait le style et la personnalité de Racine et de son oeuvre disapraît chez Chéreau? (ce n'est pas une attaque, mais une simple ouverture du débat...)
[J'aime bien notre discussion en tout cas, elle m'apporte beaucoup de choses, j'espère qu'il en va de même pour toi] _________________ Allez savoir pourquoi on met les oeufs des poules dans un coquetier; pourquoi pas un pouletier puisque ce sont elles qui pondent.
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|  | | Sylvain Grand Duc (je parle du canard, qu'on soit bien d'accord)

Nombre de messages: 171 Emploi: Lycéen Date d'inscription: 06/05/2005
 | Sujet: Re: Racine - zen pensez quoi ? Dim 11 Déc - 21:12 | |
| Oui c'est intéressant, mais dommage que personne d'autre ne participe... Pour les alexandrins je parle plus de la lecture et des représentations qui les respectent. Enfin je veux dire que j'ai apprécié la mise en scène d'Andromaque que j'ai vu il y a peu et qui respectait les alexandrins, j'ai beaucoup apprécié cette mise en valeur du verbe, cela dit j'ai aussi apprécié que Chereau s'en moque... comment dire ? Ce sont deux interprétations totalement différentes qui m'ont beaucoup plu. Dans la représentation d'Andromaque ça ne bougeait pas des masses, mais il y avait pourtant beaucoup de jeu, mais il s'agissait d'un jeu subtile puisque peu de grands mouvements, et c'était vraiment intéressant. Les acteurs portaient des costumes très amples et cela leur donnait beaucoup de noblesse et de grandeur lorsqu'ils se déplaçaient. De même l'espace était bien utilisé et la scénographie très intéressante, un lieu très froid et l'utilisation d'une musique synthétisée totalement disharmonique qui allait en crescendo ou decrescendo et qui donnait beaucoup de profondeur à certains moments... Donc en fait quand les alexandrins sont respectés et mis en valeur, j'aimes, autant que je peux adorer une mise en scène qui fait le choix de ne pas les respecter. Mais même sans respecter l'alexandrin, le verbe de Racine est tellement beau qu'il ne perd pas beaucoup de sa grandeur  _________________ "Quand vous avez des gencives, broyez des poires"
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|  | | Azé Canard

Nombre de messages: 104 Emploi: Etudiante Date d'inscription: 09/07/2005
 | Sujet: Re: Racine - zen pensez quoi ? Mar 13 Déc - 15:21 | |
| Concernant Racine.... alors euh.... c'est à dire... C'est vaste! personnellement pour rester dans le même siècle, je préfère largement Corneille... Allez savoir pourquoi? Non, je préfère corneille car je le trouve plus lisible. Racine a une ecriture magnifique, etc, etc... tout est très joliment bien dit... Mais Corneille est plus proche de nous je trouve... Après il est evident de distinguer lecture et représentation. car du Racine mis en représentation... arg... Je n'ai vu qu'un long extrait de la mise en scène de Chéreau, celle dont tu parlais précédemment... Et il est vrai qu'elle était tr-s intéressante... cependant, comme le disait très bien BIgorzaou, | Bigorzazou a écrit: | Le théâtre contemporain est regardé au travers de ses mises en scène, alors que le théâtre classique l'était au travers de ses textes... |
Tout doit être replacé dans son contexte. A partir de là, je ne renie pas la beauté des vers patati patata... mais l'actualité que l'on peut en tirer aujourd'hui.
C'est faisable... mais C'est comme le théâtre antique... On ne peux plus jouer Les Perses d'Eschyle, tout en gardant, le sens de l'auteur, la sctruture originale... etc..etc... Je pense que tout est question d'actualité... J'ai pas l'impression d'avoir été très claire... S'il y a un problème de compréhension, n'hésitez pas... |
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